جديدة المنزلة
 
الرئيسيةس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول

شاطر | 
 

 تنويه واجب

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
نبيل عجوة
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 25/04/2008

مُساهمةموضوع: تنويه واجب   السبت 10 مايو 2008, 2:05 am

تعد مجموعه وصف مصر من أشمل المجموعات وأقواها فقد أفردت صفحاتها للحديث عن أرض مصر بكل جوانبها وقد جاءت هذة الموسوعة نتيجة تعاون أكثر من مائة وخمسين عالما وأكثر من ألفى متخصص من خيرة الرسامين والفنانين والتقنيين الذين رافقوا القائد نابليون بونابرت إبان الحملة من 1798 الى1801 وعلى مدار السنوات التى مكثت فيها الحملة بمصر قام العلماء برصد كل كبيرة وصغيرة بها آنذاك وكل ما يتعلق بالحضارة المصريه القديمة ليخرجوا الى العالم 20 جزءا لكتاب وصف مصر ما بين شرح وصور ولوحات شديدة الدقة والتفاصيل والتى اعتبرت فيما بعد أكبر وأشمل موسوعة للأراضى والاثار المصرية لكونها أكبر مخطوطة يدوية اشتغلت عليها كتيبة من الدارسين والأكاديميين الذين رافقوا الحملة وقد نشر هذا الكتاب للمرة الاولى ما بين عام 1809و 1821 ويحتوى على أحد عشر مجلدا من الصور وتسعة مجلدات من النصوص من بينها مجلد خاص بالأطالس والخرائط ويعتبر عملا بارزا كان له الفضل الريادى فى مجال الدراسات المصرية على وجة العموم......................................... فاذا كان هذا الكتاب قد حوى بعض الأخطاء الجغرافيه والطبغوغرافيه كما زعم الأخ محمد عرفه فالعيب فى ذلك بالتأكيد سيرجع إلى مترجم هذا الكتاب حيث إننا سبق أن نوهنا الى أن مرور الزمن يغير الكثير والكثير من جغرافيه اى مكان فما يكون موجود الان ربما يصبح اثرا بعد خمسين أو مائه سنه وتتناقله الأجيال ويصبح على سبيل الشائعات أو حكايات ألف ليلة وليلة وأزعم أن تحريف أسماء بعض المدن ليس من باب الأخطاء التى ذكرها الاخ محمد عرفة لأن توجد لهجات مختلفه فى محيط القطر الواحد ليس هذا فحسب بل بين قرى متجاورة والشاهد على ذلك فارق اللهجه بين الفروسات وما عاداها من قرى وبلاد مجاورة يا أخ محمد أنت الافصح من لسانا والأشد حيله والأكثر تخصصا ولكننى تعلمت منك حريه الحوار وان لكل وجهه نظر يجب أن يتفرد بها ويعبر فيها عن نفسه وليس ما قلت من باب الوجاهه عليك ولكن من باب ما تعلمناه منكم للحديث معك بقية وسنتواصل باءذن الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
نبيل عجوة
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 25/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   السبت 10 مايو 2008, 2:10 am

ااسف على بعض الاخطاء الاملائيه التى وجدت فى النص اننى شكلى آخد مقلب فى نفسى واكتب وارسل دون مراحعة ما كتبت او عرضة ومن ثم تظهر هذه الاخطاء الاملائيه وشكرا[size=29][/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
محمد عزت هلال
Admin


عدد الرسائل : 1450
العمر : 30
تاريخ التسجيل : 10/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   السبت 10 مايو 2008, 10:17 am

على فكرة يا أستاذ نبيل كما قلت فعلا ان المترجم وقع فى بعض الأخطاء وهذه هلى نسخة الكتاب المترجم باللغة العربية .
http://aboukhar2.blogspot.com/2007/12/blog-post_01.html

أما المعلومات التى نعتمد عليها فى منتدانا فهى من نسخة الكتاب الأصلية الفرنسية وعلى فكرة كمان الخرائط لم تترجم والكلمات العربية الموجودة فى الخرائط هى بخط يد الفرنسينن وللتأكد هذا هو موقع الكتاب باللغة الفرنسية خالية من اى تحريف وعليها جميع الخرائط

http://descegy.bibalex.org/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://gideda.ahlamontada.com
محمد عزت هلال
Admin


عدد الرسائل : 1450
العمر : 30
تاريخ التسجيل : 10/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   السبت 10 مايو 2008, 10:23 am

نسيت اقولكم حاجتين كمان

اول حاجة ان نابليون جاب العلماء دول ووضعوا الخرائط والمعلومات لأهداف عسكرية ( لتعرف الفرنسيين أكثر على مصر وتثبيت ارجلهم فيها ) وطبعا احنا عارفين ان البحوث والخرائط العسكرية تتم بمنتهى الدقة .

ثامى حاجة ردا على الاستاذ عطا ان الخرائط لم تترجم بل هى كما هى بخط يد الرسامين الفرنسيين .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://gideda.ahlamontada.com
شريف عرفه
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 42
تاريخ التسجيل : 29/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   السبت 10 مايو 2008, 11:09 am

لقد ذكر الاستاذ محمد عرفه ان كتاب وصف مصر به بعض المغالطات وهذا ليس زعم منه بل على دراسه وبحث وليس زعم منه يا أستاذ نبيل وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
محمد عزت هلال
Admin


عدد الرسائل : 1450
العمر : 30
تاريخ التسجيل : 10/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   السبت 10 مايو 2008, 11:21 am

الأستاذ نبيل باحث تاريخى معروف على مستوى مثقفين القرية وهو أول من أرخ ووضع تاريخا للقرية .

وله بحثا شهيرا فى ذلك باسم ( نبذة عن تاريخ المنزلة وقرية جديدة المنزلة ) وقام بتوزيعه مركز شباب جديدة المنزلة فى احد الحفلات التى اقيمت بالمركز .

والأستاذ نبيل عجوة له باع طويل فى البحث التاريخى فكم تعلمت منه فى علم التاريخ ومن يجلس معه لا يمل الحديث عن هذا العلم الجميل .

والأستاذ نبيل لم يغالط الأستاذ / محمد عرفة ( الباحث فى علوم الآثار ومفتش الآثار الإسلامية المعروف ) بل ذكر أن الخطأ هو خطأ المترجم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://gideda.ahlamontada.com
نبيل عجوة
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 25/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   السبت 10 مايو 2008, 3:34 pm

بص يا شريف يا نابغه اللى احنا وصلنا له قدامك مائه سنه بحث وقراءه على ما توصله وما ثيرنيش ضدك علشان انا بحبك بصرف النظر عن اى شيىء ومحمد اخوك عارف تماما ان اقصد ايه من اللى انا كاتبه وهو كفيل بالرد ومش محتاج ردك ودفاعك عنه لانك مهما رحت او جيت لم ولن تصل الى شعرة فى صره فى عالم الفكر والمعرفه لاننا كلنا بننهل من نبعه العذب الصاف ليس ذلك رياء او مجمله ولكنى اقر حقيقه وواقع وبعدين انت تعرف ايه عن كتاب وصف مصر علشان تدخل نفسك فى اللى متعرفوش عيب كده يا شريف ومهما انك كنت اخو محمد عرفه فلم ولن تسطيع ان تحدث بيننا اى وقيعه فبلاش الاسلوب التافه بتاعك دة عيب انت راجل متربى واخو محمدعرفه ذلك الرجل الذى سيبقى علامه ومشعل نور للمثقفين الى ان تقوم الساعه وبعدين لما تحب ترد ابقى اسال محمد فى ما تحب ان ترد عليه علشان شكلك ما يبقاش وحش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
mohamedarafa
جديداوى


عدد الرسائل : 19
تاريخ التسجيل : 11/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الإثنين 12 مايو 2008, 5:24 am

الأخوة الأعزاء الصديق العزيز الأستاذ نبيل عجوة الأستاذ محمد عزت الأستاذ شريف تحية طيبة
بداية أحب أن أنوه إلى أن كتاب وصف مصر أحد نتائج الحركة الاستعمارية الأوروبية في مطلع العصر الحديث فقد رافق حركة المد الاستعماري الأوروبي جيش آخر من الجغرافيين والأنثروبولوجيين لمحاولة الوقوف على أحوال الشعوب المستعمرة ودراسة الخصائص الطبيعية والإثنوجرافية للتعرف على الطريقة المثلى لاحتلالها راجع(كتاب الدكتورة مرجريت ميد أستاذة الأنثروبولوجيا المعروفة anthropologists and what they do)
أي أن كتاب وصف مصر كان ذا غرض استعماري واضح منذ البداية وليس لوجه الله تعالى أو لوجه البحث العلمي النزيه، أما بخصوص ما أوردته يابلبل فسوف استعرض بعض ماأوردته بخط يدك وأعلق عليه

فاذا كان هذا الكتاب قد حوى بعض الأخطاء الجغرافيه والطبغوغرافيه كما زعم الأخ محمد عرفه فالعيب فى ذلك بالتأكيد سيرجع إلى مترجم هذا الكتاب

يابلبل أنا أتحدث عن النسخة الأصلية الموجودة بدار الكتب المصرية ومتحف جاير أندرسون بالقاهر ة أي أخطاء عن المؤلفين أنفسهم ، وهل المترجم يابلبل هو الذي قام بوضع الخرائط وعليها تقسيمات البلاد والآثار ،أرجو يا بلبل أن تراجع الجزء الذي قام بتأليفه جومار وصف مدينة القاهرة وقلعة الجبل وترجمه مع التعليق استاذنا ايمن فؤاد سيد في 412 صفحة أرجو أن تراجع تعليقات الدكتور أيمن نفسه على الخرائط والنص الفرنسي(علما يابلبل أن الدكتور ايمن حاصل على الدكتوراة من جامعة السوربون بفرنسا عن تطور العواصم الاسلامية في مصر حتى العصر الفاطمي) وآسف لضيق الوقت وسوف أكمل تعليقاتي أي أنني لم أزعم شيئا يابلبل ولكنه البحث العلمي النزية البعيد عن الأحكام الجاهزة المعلبة


عدل سابقا من قبل mohamedarafa في الإثنين 12 مايو 2008, 6:34 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
نبيل عجوة
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 25/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الإثنين 12 مايو 2008, 9:43 am

الاخ الفاضل/ محمد عرفة احيى فيكم دائما ادبكم الجم فى الحديث فهذا عهدنا دائما ابدا بكم فليس هناك شك فى ان الحمله الفرنسيه هى احد المد الاستعمارى الاوروبى وفعلا كما قلتم فقد راف الحمله جيش من الجغرافيين والانثروبولوجيين لمحاوله الوقوف على طبيعة احوال الشعوب المستعمره من كافه النواحى وهذا هو اساس عمل اى حمله استعماريه والذى احب ان انوة اليه ان هذا الجيش من الجغرافيين والانثرو بولوجيين سوف يعمل جاهدا لتحقيق الهدف الذى جاءت من اجله الحمله ولا شك اان الخرائط التى تم رسمها ودراسه ظاهرة المكان دراسه تمت بمنهى الدقة وكافه التفاصيل لان هذه الخرائط تعد خرائط عسكريه المفروض ان الخطا فيها غير وارد او ان نسبه الخطا فيها ضعيفة طبعا هم م يفعلوا ذلك من اجل عيون المصريين او الاماكن التى كان مخطط من قبلهم لاستعمارها والا فما هى الفائدة التى ستعود عليهم اعنى ان هذا التراث الضخم الذى خلفوة لابد وان النتائج التى توصلوا اليها فيه لابد وان تكون دقيقه صحيح ان النطورات العالميه السريعه وخاصه فى فرنسا لم تمكنهم من الاستمرار فى المد الاستعمارى بدليل ان نابليون ترك الحمله فى مصر وعاد الى فرنسا وانت تعلم ذلك جيدا وانوة الى ان العلماء اللذين كتبوا فى جغرافيه مصر كانوا بالطبع يصطحبون معهم مرشدين مصريين ليستعينوا بهم فى معرفة اسماء البلاد وتاريخها وبعدين د/ ايمن الحاصل على الكتوراه من جامعه السوربون بفرنسا( فى تطورالعواصم الاسلاميه فى مصر حتى العصر الفاطمى) ماهو الفارق الزمنى يا اخ محمد بين العصر الفاطمى والحمله الفرنسيه الا يعنى هذا الفارق الزمنى حدوث تطور اخر فى اسماء العواصم والبلدان ان لا اشكك فيما انتهيت انت اليه يا اخ محمد ولا فيما اوردته على لسان علماء افاضل ولكن هذا استنتاج طبيعى منى على ما انتهيت انت اليه واعتقد ان هذا الاستنتاج لايخالف اى حقائق تاريخيه واعتقد اننا تعلمنا منك الكثير فى علم المنطق والقياس والاستقراء واعلم انك نبراسى و سراجى فى عالم الفكر والمعرفة........مناغشات لاستفزازك فكريا والى اللقاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
diaa badawy
جديداوى مخلص


عدد الرسائل : 301
تاريخ التسجيل : 12/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الإثنين 12 مايو 2008, 2:21 pm



اهداء الى الاستاذ / محمد عرفه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
شريف عرفه
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 42
تاريخ التسجيل : 29/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الثلاثاء 13 مايو 2008, 5:57 am

طبعا انا لم اقصد شيئا ياستاذ نبيل وادبى سيمنعنى من الرد عليك بس اود ان اقول لك احنا برده بنقرا واحنا مش جهله والثقافه مش مقصوره عليك انت او محمد واحنا بنحاول وبنتعلم منك برده لان العين برده مش ممكن تعلى عن الحاجب وعموما انا لم اقصد شيئا واعتذر لك لانى اعتبرك مثل اخى محمد واتشرف ان استمع اليك فيما تقول لاننا لم ولن نصل اليك فى علمك وفى ثقافتك وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
نبيل عجوة
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 25/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الثلاثاء 13 مايو 2008, 6:18 am

انت تعرف يا شريف مدى حبىالكبير لك ومدى احترامى لك ولفكركم جميعا ال عرفه وما كتبته ماهو الا ممازحه بريئه خاليه تماما من اى تهكم او تطاول لانك انت ومن مثلك فكريا حمال الرايه والامل الذى نعيش نحن عليه فنحن اصبحنا ماضى وانتم الحاضر المشرق الوضاء فلولا انت فمن يكون لمستقبل الثقافه والفكر فى البلد بل فى مصر كلها انا اعلم جيدا من هو شريف عرفه وكيف يفكر وما فعته اما هو من قبيل النغنشه لاثارتك ومعرفة رد فعلك الذى اتى عاكسا ادبا جما واخلاقا حميدة عهدناها فيكم فاتتمنى الا تحرمنى من مدخلاتك ولكن شفاك الله وعفاك من الكسر مع تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
mohamedarafa
جديداوى


عدد الرسائل : 19
تاريخ التسجيل : 11/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأربعاء 14 مايو 2008, 7:11 am

الأخ الصديق الفاضل العلامة نبيل والإخوة الأفاضل الأصدقاء رواد المنتدى الكريم تحية طيبة

بداية أود أن أقول أننا حينما نتكلم عن كتاب وصف مصر فإننا لا نتكلم عن أخطاء تتعلق بأخطاء في التسميات أو أخطاء ناشئة عن اختلاف اللهجات بل نتكلم عن أخطاء بنيوية منهجية، ومن المعروف أن علماء الحملة الفرنسية ينتمون إلى مدرسة تعرف في تاريخ الفكر الأوروبي بالمدرسة التطورية ولا يسمح المقام هنا بالحديث عن خصائص هذه المدرسة ولكن يمكن القول بصفة عامة أن هذه المدرسة تنطلق من فكرة مؤداها أن المجتمع البشري يمر في خلال مراحله الحضارية بعدة حلقات يتطور فيها المجتمع من المرحلة البدائية إلى المرحلة البربرية ثم المرحلة التقليدية ثم المرحلة الحديثة ، وقد وضع المجتمع الأوروبي أو اتخذ كمقياس لهذه المراحل فبقدر بعد أو قرب المجتمعات الأخرى من المجتمع الأوروبي يوضع هذا المجتمع داخل هذا السلم الحضاري ، وهذا هو الخطأ الأول لأن هذه النظرية كما يسميها العلماء الأوروبيون أنفسهم نظرية(ethnocentric ) أي متمركزة حول الذات ، ويكفي أن تقرا ما كتبه عميد الأنثروبولوجيين البريطانيين السير إيفا نز بريتشارد في كتابه الرائع essays in social anthropology من نقد عنيف لهذه النظرية لتعرف مدى فداحة هذا الأساس النظري الذي قامت عليه هذه الدراسات
ومن ناحية أخري تكمن أهمية ماتركته الحملة الفرنسية من تراث في مجموعة اللوحات الفنية والرسومات التي أوردتها لمختلف الآثار المصرية فرعونية كانت أو إسلامية أو قبطية أي أن قيمتها تكمن في الجانب الوصفي ولكن ليس ثمة أي جهود تحليلية أو تنظيرية ، مع ملاحظة أن هذا الجهد يمكن أن تقوم به كاميرا قديمة الموديل يستخدمها طفل صغير، وكان الغرض من رسم مثل هذه اللوحات تسهيل عملية سرقة هذه الآثار وفكها ثم إعادة تركيبها مرة أخري، أما بخصوص الدكتور أيمن فؤاد سيد فهو حاصل على الدكتوراه في الآثار الإسلامية من السربون وما قصدته هو أنه يجيد الفرنسية إجادة تامة لأن كتاب وصف القاهرة وقلعة الجبل لجزمار فهو كتاب لايتحدث عن العصر الفاطمي يابلبل بل عن تخطيط مدينة القاهرة وشوارعها وأسواقها ومدارسها ومساجدها وجوامعها(هناك فرق) وأسبلتها وحمامتها ومحاولة تأريخها، وأدعوك يابلبل لقراءة هذا الكتاب لتتعجب من هذه السذاجة في الوصف والاستهبال في الاستنتاج ويكفي أن أقول لك يابلبل أنني كنت مدعوا لإلقاء بحث عن تطورالأسبلة المصرية في العصر الإسلامي وقررت الرجوع لهذا الكتاب فصدمت صدمة عنيفة حتى في وصف تكوين السبيل، فقد اعتبروا على سبيل المثال أن الكتاب الذي يقام فوق السبيل جزء من مكونات السبيل نفسه ، واعتبرا الفتحة التي يتم تزويد صهريج السبيل منه بالمياه هي فتحة لشرب الدواب وللحديث بقية يابلابل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
م شهدة
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 61
تاريخ التسجيل : 21/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الخميس 15 مايو 2008, 1:16 pm

جميل أن نجد هنا هذا الكم من البلابل وليس بلبلآ واحدآ ؟
أقصد بالبلابل وهم الأساتذة محمد عرفة ونبيل عجوة وعطا درغام فقد أطلق الاستاذ محمد عرفة عرفة على استاذ نبيل لقب بلبل وهو يحاوره أو يناغشه وأنا أطلق اللقب على الثلاثة لعذوبة وجمال ما يتمتعون به من فكر وثقافة ؟
سؤال للأستاذ محمد عرفة ؟ لقد ذكرت أن شامبليون أفاق ولص على ما أذكر مما كتبت , ويرسخ فى ذهنى من قرائاتى السابقة وأنا لست دارسآ ؟ أن شامبليون حينما اكتشف حجر رشيد قد أخذه معه إلى بلاده لفك رموزه وأنه ربما يكون قد فكها فعلآ ولكنه لم يسلمنا منه إلا الزيف وكم من المغالطات ؟
حتى لا نتعلم منها شيئآ ؟ وهذا يأخذنا إلى ما نشاهده حديثآ فى وسائل الاعلام حينما يعرضون اكتشاف مقبرة فرعونية جديدة نجد الكثير من علماء الغرب بجوار البعض من هيئة الاثار ويشاركون فى أعمال التنقيب أو الدخول إلى هذة المقابر المكتشفة ؟
سؤالى بالتحديد على أى أساس علمى يتم الحفر والتنقيب فى هذة المنطقة أو ذاك لإكتشاف مقبرة فرعونية ؟ أم هذا يكون محض الصدفة وهذا احتمال بعيد ؟
- ما هى التقنية التى يتم بها فتح ودخول المقبرة ونقل محتوايتها وبدون التعرض للخطر لأن الفراعنة كان يؤمنون بعملية البعث كما نعلم فكانوا يأخذون كل ما هو غال وثمين ويخشون على أنفسهم من السرقة فاستخدموا ما لديهم من تقدم هائل فى الهندسة والعمارة لخداع ما يحاول سرقتهم 0
وأخيرآ هل توصلنا إلى ما يسمى بأسرار الفراعنة أم هناك ما يدعونا للاستعانة بالغرب ؟
عذرآ إن أرهقتك بأسألتى وأرجو الإفادة !!!!!!!!!!


عدل سابقا من قبل م شهدة في السبت 17 مايو 2008, 4:22 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
نبيل عجوة
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 25/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الخميس 15 مايو 2008, 3:30 pm

الاخ الصديق العزيز الفاضل محمد عرفة اشكرك على المداعبه الجميله بانك وصفتنى بالعلامه مزاح مقبول منكم كل ما كتبته جميل والذى فرقت فية بين الوصف والمنهج الموجود فى كتاب وصف مصر لكن برغم ان هذا المؤلف هو دراسه وصفيه الا انه قد اتبع ايضا الطرق المنهجيه حتى فى الوصف وترك تراثا عظيما اعتقد انه لا غنى عنه باى حال من الاحوال لجموع الدارسين والباحثين فى تاريخ مصر فى هذه الحقبه من الزمن فو مصدر رئيسى ومهم ولا غنى عنه باى حال من الاحوال لمن اراد ان يدخل معترك الدراسه لهذه الحقبه التاريخيه من تاريخ مصر وايا ما كان الغرض من اهداف الحمله والتقسيم الذى اوردته فى محفل كلامك عن تطور المجتمعات البشريه وبخاصة المجتممع الاوروبى ليس له مقام فى هذا الموضوع فمقامنا هو هل كان لكتاب وصف مصر والذى خلفته الحمله الفرنسيه على مصر اثر ومردود ثقافى وتاريخى ام انه محض اكاذيب وخزعبلات وصفيه يمكن ان تنقلها كاميرا قديمه اى عديم النفع وليس منه جدوى واذا كان كتاب وصف مصر الى هذه الدرجه من الخفه واللاوزن وليس تراثا ثقافيا موروثا فلماذا هو محط انظار الباحثين والدارسين والمؤرخين ومرجع هام ورئيسى لكل هؤلاء انا لست امبرياليا اوا استعماريا او خائنا ولكن انا منصفا واعتقد ان كل ما يكتب ليس قرآنا او سنه فهو من تاليف البشر اى ليس كامل الوصف او غلبت عليه الدقه المتناهيه اومسلمات تصل الى حد النظريات ولكن لابد وان ينتابها الكثير من القصور والاخطاء لانها من عمل البشر فلا بد وان نكون منصفين ونعطى من يستحق ما يستحق ليس اكثر وانت خير من يعرف ذلك وبعدين فى النهايه ما تشغلش نفسك قوى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 1:00 am

الأستاذ محمد عرفه موظف بالآثار يعني كلامه موثق ومعتمد
الاستاذ نبيل عجوه موظف بالضرائب يعني كلامه محسوب ومتراجع كويس
الاستاذ شريف عرفه مدرس لغه عربيه يعني كلامه موزون وبالقافيه
الاستاذ عطا دراغم مدرس وقبل ذلك مثقف كبير يعني كلامه كله أدب
ولما يتكلم شريف ونبيل بالطريقه دي معناها أما الكلام مش محسوب كويس أو مش موزون بميزان صح وفي كلتا الحالتين أخطأ القائل والمتلقي .
ولما محمد عرفه ونبيل ما يفهموش كلام بعض معناه أما إننا مش فاهمين تاريخنا أو مش مراجعينه كويس٠
المهم ما حدش يزعل من كلامي حبيت أوضح الأمور حسب ما فهمتها وربنا يهدي الجميع للخير .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedarafa
جديداوى


عدد الرسائل : 19
تاريخ التسجيل : 11/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 5:28 am

الأستاذ الفاضل شهدة سوف أرد على سيادتكم قريبا وشكرا لهذه الأسئلة المهعمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
mohamedarafa
جديداوى


عدد الرسائل : 19
تاريخ التسجيل : 11/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 5:29 am

الأستاذ الفاضل خادد الامير وحشتني جدا أنت وأخوتك ومداعبتك جميلة وطبعا نبيل فاهم أنا بقول إيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
mohamedarafa
جديداوى


عدد الرسائل : 19
تاريخ التسجيل : 11/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 5:36 am

طبعا يابلبل كتاب وصف مصر مهم للباحثين في الآثار المصرية لاشك في ذلك من حيث انه يصف فترة مظلمة في تاريخ مصر لاتوجد عنها أعمال أخرى من الفترة نفسها ماأردت أن أقوله لكم وللإخوة أنه ليس العمل الأعظم عن مصر ولا العمل العلمي المحايد الذي يتبع منهجا وصفيا غير متحيز ومتاثر بالنظرية التطورية المتحيزة، ولسوف نستعرض أعمالا أخري عن مصر أسبق من وصف مصر وأكثر دقة علمية وهذا هو نص ماقلته

الأستاذ الفاضل محمد عزت شكرا لك على هذا الجهد الواضح في البحث ولكني اريد أن ألفت نظرك إلى أن كتاب وصف مصر يحوي كثيرا من الأخطاء الجغرافية والطوبوغرافية كما لاحظت أنا عن دراساتي فيما يخص القاهرة وآثارها


اي أنني اشير إلى ضرورة توخي الحذر عند مطالعة الكتاب لما فيه من أخطاء جغرافية وطوبوغرافية كما تشير أنت نفسك يابلبل لأن الكمال لله وهم بشر، ولكنه يبقى في النهاية عملا استعماريا كالحرامي الذي يرسم تحطيطا للمنزل الذي سوف يسرقه ، ولكن أحيانا مايكون تخطيط اللص ليس على درجة كبيرة من الدقة


عدل سابقا من قبل mohamedarafa في الأحد 18 مايو 2008, 5:48 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
mohamedarafa
جديداوى


عدد الرسائل : 19
تاريخ التسجيل : 11/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 5:43 am

وطبعا يابلبل أنا لاأداعبك حينما اقول علامة بل هي حقيقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
محمد عزت هلال
Admin


عدد الرسائل : 1450
العمر : 30
تاريخ التسجيل : 10/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 9:01 am

نشكر الاستاذ المحترم محمد عرفة ( مفتش الآثار الإسلامية ) على هذه المداخلات الرائعة .

نفسنا يا أستاذ محمد تجيب لنا حاجة من الموسوعات القديمة دى لانى بجد نفسى اللاقى حاجة منها ومش لاقى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://gideda.ahlamontada.com
نبيل عجوة
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 25/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 9:17 am

الاخ العظيم المفكر الكبير/محمد عرفه احمد الله اننا لا نختلف علىثوابتوهذا الرد الاخير خير شاهد ودليل فانا معك بكل تاكيد فيما انتهيت اليه و لكن كان عندىلبس فى البدايه انك كنت ترفض هذا العمل كتاب وصف مصر من حيث الشكل والمضمون دون ان يكون له ايه فائدة ولكن وقد اتضحت الرؤيه فى اخر رد فلا حاجه اذا للخوض فى معترك اخر حول هذا المؤلف حيث اننا قد التقينا ثانيه ولكم الشكر على التوضيح وازاله الغموض واللبس الذى كان عندى مع خالص تحياتى لكم بدوام التوفيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
نبيل عجوة
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 25/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 9:22 am

اود ان اتوجه بالشكر للاستاذ /محمد عزت حيث انه دائما ابدا حمامه السلام فى المنتدى وبيحاول رغم انه من اصغر اعضاء المنتدى ان يوفق بين الناس له منى كل التحيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
نبيل عجوة
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 25/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 9:35 am

اشكر الاخ /خالد عى مداخلته الرقيقه واحب ان انوة الى اننى ومحمد عرفه اعتقد وجهان لعمله واحدة ومرآة يرى فيها كل منا الأخر لكن لابد من وجود مثل هذا الاختلاف فى الرأى حتى نصل الى اصح الامور وتصل المعلومة الى القارىء بمنتهى الدقه دون شوائب وتعلمنا من الاخ محمد عرفة لغة الحوار ولما لا وهو الدؤوب دائما ابدا على ترك مساحة كبيرة للرأى الأخر وعهدنا انة من اصحاب الصدور المتسعة الرحبه التى اجد فيها دائما المتنفس عندما اختنق فكريا وما حدث معى وشريف انما هو من قبيل الممازحة البريئهفقط كما ارجو منك المزيد من المشاركات حيث انها فعاله وقرأت لكم الكثير لكن والنبى ارجو الا تخاطبنا بالتوريه ولك منى الف تحية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
شريف عرفه
جديداوى نشيط


عدد الرسائل : 42
تاريخ التسجيل : 29/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 10:13 am

اود فقط ان اوضح للجميع ان استاذى الفاضل نبيل عجوه لم اختلف معه فى شئ لانى اعتبره استاذى ومثل اعلى لى اتمنى ان اصل اليه فى ثقافته وعلمه ولكنى معتاد على المزاح معه واوضح للجميع ان الاستاذ نبيل هو قطب من اقطاب الثقافه والعلم عندنا فكيف اختلف معه وعموما سلامى له واقول له موعدنا فى دورى ابطال افريقيا والى اللقاء استاذى الفاضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
diaa badawy
جديداوى مخلص


عدد الرسائل : 301
تاريخ التسجيل : 12/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الأحد 18 مايو 2008, 2:10 pm

اعتقد يا شريف انهم اقصد الزمالكاوية ينسحبوا من الوقتى اكرم لهم
هههههههههههههههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
هشام حلمى
جديداوى


عدد الرسائل : 3
تاريخ التسجيل : 01/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الإثنين 19 مايو 2008, 1:54 pm

اشكر الاستاذ عطا على تعلقة الشديد بالبلد لانة بالرغم من انة يعيش فى مدينة بورسعيد الا ان بلدتة مازالت فى كيانة وذكرياتة فهو مثال لابن البلد المخلص والمثقف اخوك هشام الامير[/b][/url]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
عطا درغام
Admin


عدد الرسائل : 3772
العمر : 46
تاريخ التسجيل : 15/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: تنويه واجب   الإثنين 19 مايو 2008, 1:58 pm

أشكرك علي هذه الكلمات الرقيقة يا أخ هشام

وتقبل تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://gideda.ahlamontada.com/profile.forum?mode=editprofile&
 
تنويه واجب
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات جديدة المنزلة :: منتديات جديدة المنزلة :: تاريخ جديدة المنزلة-
انتقل الى: