جديدة المنزلة
 
الرئيسيةس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول

شاطر | 
 

 حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
محمد عزت هلال
Admin


عدد الرسائل : 1450
العمر : 30
تاريخ التسجيل : 10/11/2007

مُساهمةموضوع: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   الخميس 30 أكتوبر 2008, 3:27 pm

حوار عن قرية جديدة المنزلة مع الأستاذ / محمد عرفة الباحث فى الآثار الاسلامية ومدير منطقة قصر الأمير طاز بالقاهرة .


اجرى الحوار الأستاذ / نبيل عجوة


س : فى الأونة الأخيرة استهوت عقول الشباب بجديدة المنزلة وشغل فكرهم التأريخ لقريتهم جديدة المنزلة فأدلى كل بدلوه بشكل اجتهادى واعتباطى ونمطى ولكن ونحن أمام مفكر كبير ومتخصص فذ نرجو أن يدلى لنا بدلوه فى هذا الأمر ليكون الفصل والذى ينهى حالة الجدل ؟



أ / محمد عرفة : بشكل مبدئى لا يوجد دليل واضح على أول وبداية نشأة جديدة المنزلة ولكنها اجتهادات مدفونة فى بطن كتب التاريخ والجغرافيا والآثار ولقد ذكر الأستاذ محمد رمزى بك مدير عام مصلحة المساحة فى كتابه القاموس الجغرافى للبلاد المصرية أن قرية جديدة المنزلة من القرى القديمة جدا بناحية المنزلة وكانت تسمى قديما ( أم رضوى ) وواضح أن هذه المعلومات محل نظر لأنه لا يوجد أى دليل أثرى أو وثائقى يؤكدها وبالرجوع لبعض كتب التراجم فى تاريخ مصر الإسلامية وأخص بالذكر منها كتاب ابن حجر العسقلانى " الدرر الكامنة " أو السخاوى فى كتابه " الضوء اللامع " يتضح من واجهة هذه الكتب أنه يوجد بعض العلماء ممن يلقبون بالجديدى نسبة إلى الجديدة يعنى أن المؤلف قد ذكر أن هؤلاء العلماء ينتمون إلى الجديدة بالقرب من منية بدران أو بالقرب من منزلة بنى حسون وهو الإسم القديم للمنزلة مما يوحى بان تاريخ وجود القرية يرجع إلى القرن الثامن الهجرى على الأقل والمسألة برمتها فى حاجة إلى المزيد من البحث والفحص التاريخى والأثرى حتى يمكن الخروج بنتائج يقينية بعيدة عن الظن والاجتهاد .


س : ما هى منطقة منية بدرن التى كانت تتبعها قرية جديدة المنزلة ؟


أ / محمد عرفة : هى المنطقة التى تتمركز حول قرية العامرة حاليا والخرابة سابقا أو كفر طاهر بك .


س : ومتى أطلق على القرية اسم جديدة المنزلة ؟

أ / محمد عرفة : أزعم أنه أطلق على القرية هذا الاسم فى العصور الحديثة وأثناء التقسيمات الإدارية الحديثة وأزعم أيضا أن طبيعة الاسم انما كان يرجع لقرب القرية من مدينة المنزلة الشديد أى كانت جزءا منها فلهذا أطلق عليها هذا الاسم ولا يوجد أى سند تاريخى يدل عل هذا الاسم ومن باب الاحتمال الذي يصل الى حد اليقين أنه يوجد قرية تأخذ نفس الاسم وهى قرية جديدة الهالة بالقرب من المنصورة فأراد المسؤلين التمييز بين القرى فأطلق على القرية اسم جديدة المنزلة لقربها من مدينة المنزلة ولتمييزها عن القرى الأخرى التى تحمل اسم جديدة أو الجديدة .


س : هل هناك أى دليل تاريخى أو أثرى يشير غلى أن القرية من أقدم قرى محافظة الدقهلية ؟


أ / محمد عرفة : لا يوجد أى دليل حتى الآن لكن كما سبق وأن ذكرت أنها من أقدم القرى

س : هل هناك أى أدلة موثقة تاريخية كانت أو أثرية تدل على طبيعة قرية جديدة المنزلة من الناحية التضاريسية بمفهوم عن جغرافيا المكان ؟


أ / محمد عرفة : لا يوجد دلائل اثرية لكن يوجد دلائل طبوغرافية " الشكل العام للأرض " فمثلا منطقة الشيخ مراد منطقة مرتفعة تدل على انها كانت مرسى سفن تماما بتمام مع منطقة بيت حسن عبد الغنى كانت مرسى سفن أيضا والمنطقة المنخفضة كانت البحر أو المنطقة المحصورة بين شاطئين منزل حسن عبد الغنى ومنطقة الشيخ مراد وفى الشكل العام لمقام الشيخ مراد والشيخ على العراقى يبدوا انهما يعودا إلى العصر العثمانى .


س : تحكى الروايات والقصص الشعبية أن منطقة الشيخ مراد تحتها مدينة فرعونية كاملة فما رأيك فى هذه الروايات وهل لها أى أساس علمى ؟


أ / محمد عرفة : حتى الآن لم أعثر على أى دليل تاريخى أو علمى يدل على أن هذه المطقة كانت مدينة فرعونية وطمست لكن هذا ليس قول فصل لأن أى رواية مهما قل شأنها لابد أن يكون لها أساس من الصحة وهذا الأمر يحتاج إلى حفائر أثرية حتى نصل إلى الحقيقية وعلماء الانثروبولوجى مهتمون بما يعرف التقاليد الشفوية وهى الحكايات والروايات التى تتوارث شفاهية من جيل إلى آخر ولاتكتب ولكنها مهمة جدا لإلقاء الضوء على ثقافة هذه الشعوب وما فيها .


س : هل يوجد معنى علمى لكلمة سرداب وما هى استخداماته ولماذا كان يهتم أهل المكان بعمل هذه السراديب ؟


أ / محمد عرفة : نعم ويعنى نفق تحت الأرض للربط بين منطقتين ومثل هذه السراديب كانت موجودة فى مصر الاسلامية بداية من العصر الفاطمى وكان يوجد سرداب يصل بين القصر الفاطمى والخليج المصرى وهو شارع بورسعيد حاليا فى القاهرة وكان يصل الى نهر النيل مباشرة .

وليس كل الناس أو أهل المنطقة يقومون بعمل السراديب ولكن بعض الحكام كانوا يقومون بعمل مثل هذه السراديب وذلك فى حالة أى هجوم مباغت يتم هرب هؤلاء الحكام من خلال هذه السراديب ولا يعرف مكان هذه السراديب الا الحكام الذين امروا بحفرها ما اجل هذا الغرض .



س : هناك بالقرية روايات كثيرة أنه يوجد بالقرية سرداب يبدأ من أمام بيت أحمد أبو الامام وينتهى عند الشيخ العراقى تقريبا وهناك شهود عيان ونزلت بعض الأهالى فى هذه السراديب وقالوا أنهم مشوا مسافة إلى الشيخ العراقى تقريبا فما رأيك فى هذا وهل هذا يدل على أن القرية كانت من القدم الزمانى بمكان يجعل منها مدينة يعتلى عرش الحكم فيها حاكم ولا اهتم بالعصر هنا بقدر اهتمامى بالتراث ؟


أ / محمد عرفة : لو افترضنا وجود هذا السرداب يوجد احتمالان الأول أن هذا السرداب قديم جدا وقد يكون حديث جدا وأن وجود السراديب لا يرتبط بوجود حاكم وانما يرتبط بوجود شخص ذو نفوذ او نفق لاتجاهات عسكرية ولا يمكن ان نحمل فكرة السرداب اكثر مما تحتمل الا فى ضوء عمل اثرى يدل على طبيعة المكان والسياق العام الذى يوجد فيه النفق أو السرداب


س : قلتم : لو افترضنا وجود هذا السرداب يوجد احتمالان الأول أن هذا السرداب قديم جدا وقد يكون حديث جدا فقولك قديم جدا لا يتعارض مع العصر الزمنى لطبيعة المكان ولست بساءلك ثانية عن أى عصر يرجع أصل القرية ولكن ماذا يقصد بالسرداب فى العصر الحديث ؟


أ / محمد عرفة : لأداء نفس الغرض الذى عمل الذى عمل على أساسه السرداب وظلت السراديب موجودة فى مصر حتى عصر اسماعيل ولا يقتصر الغرض من السرداب على أن يكون لهروب الحكام أو الولاة ولكن له أغراض أخرى عديدة .



س : اذا أنتم على الحياد بين وجود السرداب أو عدمه لا أثبته ولا نفيته وبالتالى فلا توجد حقيقة مطلقة على وجوده لأن الحياد لا يعنى عدم اليقين والثبات فما قولكم ؟



ا / محمد عرفة : نعم لأن الغرض من فى هذا الأمر" السرداب " يعطى أسئلة أكثر مما يعطى أجوبة .

س : هل يوجد تحت أيديكم الآن أى وثائق تاريخية من أى نوع تفيد الاصل التاريخيى لقرية ؟


أ / محمد عرفة : بالتأكيد موجود ولكنه يحتاج الى بحث متخصص وفحص موثق ومقارنة بين الوثائق والروايات .


س : بحاستكم الأثرية وأنتم بالقرية هل لفت نظرك شىء يدل على الأصل التاريخى والزمانى للقرية وانتمائها لأى عصر من العصور ؟



أ / محمد عرفة : لا .



س : بدراستكم التاريخية هل يوجد رأى أيضا قد كونته عن أصل القرية .


أ / محمد عرفة : يوجد لدى بحكم دراستى التاريخية عدة احتمالات سوف أعلنها عما قريب إن شاء الله وسوف أعرضها بنفسى على منتديات جديدة المنزلة إن شاء الله .


س : فى النهاية لم نصل الى رأى سديد ينهى حالة الخلاف الشديد بين المهتمين بالأصل التاريخى للقرية ووجودها الزمانى الأمر الذى يعنى أن الحديث مازال متواصل وله بقية وأصبح الأمر أمانة فى رقبتكم . فهل من وعد بتواصل الحديث ؟



ا / محمد عرفة : إن شاء الله .


عدل سابقا من قبل محمد عزت هلال في الإثنين 12 ديسمبر 2011, 8:55 am عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://gideda.ahlamontada.com
عطا درغام
Admin


عدد الرسائل : 3772
العمر : 46
تاريخ التسجيل : 15/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   الخميس 30 أكتوبر 2008, 3:58 pm

أحيي الأستاذ محمد عرفة علي سعة صدره وقبول فكرة عمل حوار معه حول تاريخ القرية لتوضيح ماغمض علينا بخصوص القرية وتاريخها وأصلها ونشأتها .....لكن كل ذلك لا يرضي غرورنا وتعطشنا إلي الكشف أكثر عن القرية ...وكل ما أورده الأستاذ محمد عرفة مجرد احتمالات وتكهنات كمسكنات تجعلنا متعطشين أكثر...... لكن ليس معني ذلك أننا لا نثق بما أورده بل نثق تماما كل الثقة ... فلذا نطمع منه في الكثير ونناشده بالكشف عن هذه الوثائق والمصادر التي في حوزته


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://gideda.ahlamontada.com/profile.forum?mode=editprofile&
وائل ضبيع
جديداوى مخلص


عدد الرسائل : 313
العمر : 42
تاريخ التسجيل : 22/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   الخميس 30 أكتوبر 2008, 7:45 pm

شكرا للاستاذ \ محمد عرفه على هذا الحوار الشيق ولكننا فى انتظار المزيد ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
إبراهيم سعدة
جديداوى مخلص


عدد الرسائل : 640
العمر : 31
الموقع : http://hema9090.is-the-boss.com
تاريخ التسجيل : 12/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   السبت 01 نوفمبر 2008, 12:13 am

شكرأ للأستاذ محمد عرفة والاستاذ نبيل عجوة

علي الحوار الشيق

وعلي الأقل خرجنا منه بأن قريتبا ضاربة في جذور التاريخ

ومننكرش الفضل وجهد الأستاذ محمد عرفة

وبالتأكيد مستنيين الكتير منه عن تاريخ البلد

شكراً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   الخميس 06 نوفمبر 2008, 11:47 pm

حقيقي بجد محتاجين نعرف تاريخ البلد والاستاذ محمد عرفه بعلمه هيقدر يساعدنا كنير في الموضوع ده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أدهم الشرقاوي
جديداوى مخلص


عدد الرسائل : 231
تاريخ التسجيل : 06/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   الإثنين 17 نوفمبر 2008, 9:06 am

نرجو من الأستاذ محمد عرفه سرعة موافاتنا بما وعد المنتدي به فنحن متعطشون لمعرفة ماخفي عن تاريخ القرية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ميدو2010
جديداوى


عدد الرسائل : 13
العمر : 21
العمل/الترفيه : طالب
تاريخ التسجيل : 27/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   الخميس 27 نوفمبر 2008, 12:32 pm

شكرا على اللقاء الممتع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حلم الليل والنهار
جديداوى مبدع


عدد الرسائل : 156
تاريخ التسجيل : 23/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   الإثنين 01 ديسمبر 2008, 8:42 am

مطلوب الاتصال بالأستاذ محمد عرفة والتعاون معه بخصوص هذا الأمر الذي يجب أن نتكاتف جميعا من أجله حتي نستطيع عمل تاريخ للقرية ويكون بين يدي الأجيال القادمة وحتي لا يضيع ويطمس في ظلمات النسيان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
امير
جديداوى مخلص


عدد الرسائل : 228
العمر : 26
تاريخ التسجيل : 21/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   الإثنين 01 ديسمبر 2008, 1:48 pm

حوار جميل وممتع وشيق من معلومات شيقة ومثيرة للأهتمام وأتمنى من الأستاز/محمد عرفة أن يعلن فى اقرب فرصة عن تلك الوثائق والمعلومات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حلم الليل والنهار
جديداوى مبدع


عدد الرسائل : 156
تاريخ التسجيل : 23/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   الثلاثاء 02 ديسمبر 2008, 1:06 am

موضوع تاريخ القرية اصبح مطلبا شعبيا في القرية بعد هذا الحوار الذي أثار فضولنا لنتعرف علي القرية أكثر وأكثر ونحمد الله تعالي علي أن بالقرية شخصية بثقل الأستاذ محمد عرفه والذي لن يبخل علي خدمة أبناء قريته في هذا الأمر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حسام الدين الأمير
جديداوى مبدع


عدد الرسائل : 185
العمر : 42
تاريخ التسجيل : 29/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   الإثنين 08 ديسمبر 2008, 5:17 am

حوار جميل وممتع ومعلومات من رجل ذو علم في تخصصه
وفقكم الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد عجوة
جديداوى مخلص


عدد الرسائل : 660
العمر : 26
تاريخ التسجيل : 08/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة   السبت 18 سبتمبر 2010, 11:28 am

تسلم الايادى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.facebook.com/profile.php?id=1266439622
 
حول تاريخ القرية مع أ / محمد عرفة
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات جديدة المنزلة :: منتديات جديدة المنزلة :: تاريخ جديدة المنزلة-
انتقل الى: